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Délinaison de Μῆνις

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phcalle

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Délinaison de Μῆνις

Message  phcalle le Mar 13 Juin - 23:08

Bonjour,
Reprenant le grec par l'Iliade après plus de 30 ans, le m'interroge sur le nom Μῆνις.
Je vois qu'il est de la 3ème déclinaison et a deux formes successives du gén. sg. : μήνῐος puis μήνῐδος.
Le Liddel dit que sa raçine est μᾶν-
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer sur quel modèle est bâtie sa déclinaison ?
Je ne trouve rien d'évident dans ma grammaire à part une ressemblance avec ἐλπίς, -ίδος qui serait un thème en occlusive dentale (?) et peu expliqué lui aussi.
Salutations
Philippe
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Helene
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Re: Délinaison de Μῆνις

Message  Helene le Mer 14 Juin - 7:09

Voici  pour les déclinaisons

Nominatif singulier = ἡ μῆνις
Génitif singulier =  τῆς μήνιος  ou encore τῆς μήνιδος
Datif singulier =  τῇ μήνιδι
Accusatif singulier  =  τὴν μήνιδα
Vocatif singulier =    (ᾦ) μῆνι
------------------------------------------------
Nominatif Pluriel  =  αἱ μήνιες
Génitif Pluriel = τῶν μηνίων ou encore τῶν μηνίδων
Datif Pluriel = τοῖς μήνισι(ν)
Accusatif Pluriel =  τὰς μήνιδας
Vocatif Pluriel = (ᾦ) μήνιδες

- En grec moderne le terme existe toujours comme le 80% du lexique antique.   -  par exemple la phrase de Plauritis
Δεν κάλεσε όσους είχαν  προκαλέσει την μήνιν της δυσαρεσκείας του
Il n'a pas invité ceux qui avaient provoqué  la fureur de son  mécontentement  (son gros  mécontentement   (pour mieux dire en français))

En dorien on a la forme -  μᾶνις  En grec moderne on a aussi la forme -     μάνιτα (colère, fureur )  c'est la forme qu'a utilisé Nikos  Kazantzakis   pour la version grec moderne.


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Re: Délinaison de Μῆνις

Message  Helene le Mer 14 Juin - 8:19

J'ajouterai qu'en dorien qui est le plus vieux dialecte grec le Η,η n'existe pas - à la place ils utilisent le Α, α - C'est toujours le cas pour le dialecte tsakonien qui est le seul dialecte grec qui ne provient pas de la Koinè mais du laconien archaïque et qui a conservé les lettres archaïques comme le F (digamma)

http://www.projethomere.com/travaux/dialectes_grecs/tsakonien/tsakonien1.htm


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phcalle

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Re: Délinaison de Μῆνις

Message  phcalle le Mer 14 Juin - 22:29

Bonjour et merci pour cette réponse détaillée.  
J'avais déjà trouvé la déclinaison sur le net, mais ne comprends pas sa formation. Quelle est la racine et sa terminaison ?
J'ai trouvé ceci sur un forum :
--
"Whatever the complications of nouns in -ις whose stem ends in a dental (such as χάρις/χάριτος or έρις/έριδος), nouns in -ις whose stem ends in a vowel, such as πόλις, always form their accusative in -ιν. μῆνις belongs to the latter class, as shown by the derived verb μηνίω (as opposed to χαρίζω or ερίζω). I didn't even know that such forms as μήνιδος were attested at all. "
---
et aussi ceci :
199. Class 7.a. Stems in υ
ἰχθύς, ἰχθύος, ὁ fish
  S P
N ἰχθύς ἰχθύες
G ἰχθύος ἰχθύων
D ἰχθύϊ ἰχθύσι(ν)
A ἰχθύν ἰχθύας

Mnemonic hint: The endings learned with τίς are added directly to the stem with no changes; the acc. sing., however, has -ν rather than -α (§§1540f.).

1990. Peculiarities:
1990.1 μῆνις, μήνιος (also μήνιδος = III.l.e.), ἡ, implacable anger, is a stem in ι belonging to this class (only Herm. Man. S.2.4); νῆστις, νήστιος, (also νήστιδος = III.I.e.), ὁ or ἡ, hungry, is comparable.

--
Est-ce qu'il faut se contenter de prendre "telle quelle " cette déclinaison, ou y-a-t'il une règle phonétique cachée ?
Merci d'avance.
Philippe, Toulon.
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Re: Délinaison de Μῆνις

Message  Helene le Jeu 15 Juin - 15:13

Les deux formes successives sont toujours présentes même en grec moderne (démotique) selon la catégorie ,   le genre  (masculin, féminin, neutre) et le point d'accentuation (λήγουσα  παραλήγουσα-προπαραλήγουσα )  pour de nombreux termes  hérités du grec ancien   - on retrouve pareillement    χάρις  et χάριτος   et έρις -  έριδος  avec la différence qu'en grec moderne on n'a pas  le datif mais il existait en grec savant (langue officielle jusqu'en 1976)   ce qui explique aussi la présence du datif en grec moderne par de biais de centaines d'expressions.

Pour l'étymologie  de μῆνιν ,  le dictionnaire étymologique  de grec ancien  Stamatakos  le note dans plusieurs dialectes  et aussi en latin sous la forme inmanis  -   in manis = ἐν μανία )  en crétois  on a  la forme -   ἐμμᾶνις  -  


Pour  la grammaire du grec Homérique je vous propose ce ebook en grec savant qui ne devrait pas vous posez de problèmes si vous parlez grec attique.

http://www.projethomere.com/travaux/bibliotheque_homere/grammatikh_omhrikh.htm


Je précise aussi que le grec homérique n'est pas du grec attique ou classique il s'agit d'un autre dialecte (Ionien avec un mélange d'autres dialectes ) - Les chants respectent aussi l'hexamètre pour être chanté et non parlé par les aèdes -
Je vous conseille de voir aussi le ebook " The Iliad of Homer a Parsed Interline text" sur la page d' Homère sur le site

http://www.projethomere.com/travaux/auteurs_classiques/Homere.htm


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Re: Délinaison de Μῆνις

Message  phcalle le Jeu 15 Juin - 22:27

Merci pour ces éléments.
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Re: Délinaison de Μῆνις

Message  Helene le Ven 16 Juin - 0:56

De rien !!


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