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L’enseignement du grec en France

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Helene
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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Helene le Mer 24 Oct - 7:11

Sur Projet Homère je propose quelques chaines de télé grecque – cela peut t’aider à l’oral
Le dernier bouton de la chaine Greek TV Land propose en permanence de vieux films grecs

http://www.projethomere.com/medias/tele.htm

Même si au départ ça peut te paraitre difficile ne perds pas courage c’est une question d’entrainement – Je suis certaine que cela t’aidera
Quant aux émissions Μυστικά Περάσματα je les propose plutôt aux Grecs ou hellénophones ayant des connaissances en histoire, en archéologie, en liguistique etc - Je suis admiratrice du groupe sur Facebook


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gipsy_jack

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  gipsy_jack le Dim 25 Nov - 3:37

Alors Portokalimu, comment se passent tes cours à l'INALCO?
Peux tu nous faire un premier petit bilan?

Agnès59

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Agnès59 le Mer 9 Oct - 5:12

En fouinant en prévision de l'année prochaine (je suis en "terminale" au CNED), j'ai trouvé une adresse de cours qui n'apparaît sur le site.
Il s'agit des cours de grec moderne proposés, si j'ai bien compris, par le consulat de Grèce du Nord via l'asso "Communauté grecque du Nord" à Mons-en-Barœul (agglo de Lille). Si c'est comme les cours de l'ambassade parisienne, c'est gratuit en plus.
A priori y'a tous les niveaux et c'est le soir.
La page du consulat
L'association n'a pas de site internet dédié par contre.

Sinon 1ère impression de la terminale Grec moderne LV3 du CNED : on monte encore d'un niveau, j'ai déjà passé 3-4 heures rien que sur la partie 1.
Je pense que j'aurais du mal à finir mon année en temps et en heures.
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Helene
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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Helene le Mer 9 Oct - 7:12

Merci bien pour l’info – En effet d’après ce que je vois sur certains « groupes grecs » de l’étranger par le biais des consultants il existe des cours – J’ai vu une association qui s’appelle Union Hellénique à Marseille qui propose des cours de grec - ils ne disent pas si c’est payant ou gratuit – Je leur ai écrit trois fois mais je n’ai pas reçu de réponse – J’ai l’impression que les administrateurs de ces « groupes soit disant grecs » qui sont sur Facebook ne savent pas le grec et cela est une honte de leur part -


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gipsy_jack

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  gipsy_jack le Mar 7 Oct - 13:40

j'ai franchi le pas de m'inscrire à des cours de grecs à l'IENH (institut d'études néohelléniques de Paris).
Il y en a pour tous les niveaux. J'ai repris au niveau deux aujourd'hui. Je vous dirais comment comment c'est mais à priori ça a l'air pas mal.
Voici le lien pour ceux que ça intéresse.
http://ienh.org/
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Helene
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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Helene le Mar 7 Oct - 14:18

Merci bien pour cette infos !!


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Agnès59

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Agnès59 le Jeu 20 Juil - 0:50

Salut,

Je réalise que je n'ai pas mis à jour les infos de mon dernier post.
Donc après avoir fait une grosse moitié de ma dernière année CNED, je me suis inscrite au cours de grec de l'asso du Nord.

Les cours sont donc bien proposés par l'asso (on paie juste la cotisation à l'asso, 50€/an) mais il s'agit d'un enseignant de l'éducation nationale grecque, payé par le ministère grec, qui est mis à dispo pour enseigner le grec aux enfants de la diaspora. C'est un peu comme si nos lycées français de l'étranger ne donnaient que des cours de français. Les cours de grec pour adultes sont là en bonus mais connaissent un très grand succès.
On a 1h30 par sem, ce qui est très insuffisant vu qu'on est une bonne 20aine par groupe. Il y a 4 niveaux. Le soucis c'est qu'une fois arrivé en 4ème année, on plafonne.
Le niveau de 4ème année correspond au milieu de la 2ème année du CNED je dirai. En grammaire, le niveau est assez logiquement plus bas. L'avantage, c'est qu'on travaille un peu plus l'oral.

J'ai intégré le cours niveau 3, et là j'ai fait 2 fois l'année 4. Honnêtement, j'ai plutôt perdu en niveau par rapport à ce que j'avais en 3ème année du CNED. Mais ça m'a permis de ne pas tout oublier. La grammaire, ça va mais j'ai de très très gros manques de vocabulaire. En Grèce, je comprends assez bien ce qu'on me dit, mais je suis incapable de répondre en grec car il me manque 1 mot sur 2 de vocabulaire !
Je cherche désespérément comment continuer à progresser. J'ai repris le CNED à 0 (ça va vite). Mais après, à part aller plus souvent en Grèce, je n'ai pas de solution.

Sinon, j'envisage de passer la certification (A2 je pense), je me dis que peut-être un jour ça me servira.
Quelqu'un l'a fait ? Ca se passe comment ? Ca coûte combien ?
(http://www.amb-grece.fr/actuhelleniquesenfrance/grece_en_france/certificat.htm)

jcot05

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  jcot05 le Jeu 20 Juil - 2:12

Salut Agnès,

J'ai passé le B1 cette année (j'avais passé le niveau A2 auparavant), de mémoire ça coute dans les 60 euros environ.

Comment ça se passe ? Il y a 4 parties :
+ compréhension orale (~ 2 enregistrements à écouter avec QCM)
+ compréhension écrite (des textes à lire, puis QCM ou trous à remplir)
+ production écrite (2 rédactions avec sujets imposés)
+ oral avec un examinateur : des questions de base, une image à décrire, un sujet à discuter...

Tu peux faire des tests de niveau là (qui ne sont pas au format de l'examen) :
http://www.greek-language.gr/certification/tests/index.html?tid=2

Et voir un exemple d'examen ici (c'est pas tout à fait présenté ainsi, mais ça donne une idée) :
http://www.greek-language.gr/certification/node/143.html
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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Helene le Jeu 20 Juil - 10:19

Merci à vous deux pour ces informations utiles !


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Agnès59

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Agnès59 le Jeu 20 Juil - 23:38

Merci jcot05.
Comment as-tu trouvé le niveau du test ?
En regardant le lien, j'ai l'impression que c'est difficile que je l'imaginais.

Je commence à "bachoter" le vocabulaire et la grammaire avec Memrise. C'est pas mal, par contre en français il n'y a que du niveau débutant. En anglais il y a beaucoup de ressources (dont certaines en polytonique mais c'est pas indiqué dans les titres...), mais dès qu'on monte en niveau, il faut aussi avoir un bon niveau d'anglais pour pouvoir faire les exercices.
Vous avez testé ce type d'application/site internet ?

jcot05

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  jcot05 le Ven 21 Juil - 0:12

Je pense que tu as oublié un mot : plus ou moins difficile que ce que tu imaginais ?

De mémoire le A2 est vraiment facile (mais bien sûr ça vaut pour mon expérience) : par ex il est aisé de trouver les réponses aux QCM à la première écoute à l'oral (il y a 2 écoutes au total pour la compréhension orale).

Le B1 est certes un peu plus dur mais j'ai trouvé ça largement faisable. Alors il y a toujours du vocabulaire qu'on ne connait pas et je pense que c'est fait exprès : il est généralement possible de se débrouiller avec le contexte, en retrouvant une racine du mot ou encore en éliminant les autres choix qui semblent impossibles.

Bref, je ne sais pas trop que te dire car je ne connais pas ton niveau, mais je pense que ça vaut le coup de bien réfléchir entre A2 et B1 (pour info j'ai passé le A2 à la fin de ma 2ième année, et le B1 à la fin de ma 3ieme année).

L'an prochain je compte passer le B2, il parait qu'il y a un vrai saut de niveau entre B1 et B2.

Concernant les ressources pour le vocabulaire en ligne, non, je ne connais pas.
Moi je fonctionne avec un fichier excel : chaque fois que je rencontre un mot qui me semble digne d'intérêt je le rajoute à ma liste, avec la signification en français. J'essaie de réviser tous les jours les mots que je rajoute puis régulièrement la liste entière (ça, c'est la théorie...). Je me suis fait un système de notation, dans une colonne, permettant de savoir ~ combien de fois j'ai retrouvé le mot (fr vers gr puis aussi gr vers fr). Pour te donner une idée j'ai environ 2500 mots et 500 verbes dans mon fichier. Ca te donne une idée du vocabulaire que je peux potentiellement avoir (car je ne les connais malheureusement pas tous par cœur...).
Voilà, j'avoue qu'il y a tellement plus de vocabulaire en grec qu'en français que c'en est assez déprimant, on a l'impression qu'on y arrivera jamais... (mention spéciale pour les multiples variations avec suffixes à partir d'une racine commune...)

ps. : si tu es intéressée je peux t'envoyer ma liste sans pb en message privé.

Agnès59

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Agnès59 le Lun 24 Juil - 0:05

J'ai eu l'impression que c'était plus difficile que je ne l'imaginais. Sûrement parce que dans les exemples, j'ai été surprise que toutes les consignes soient en grec et assez longues, même pour le niveau A1 !
Mais en fait, j'ai vu qu'on avait fait 1 ou 2 des exemples du A2 en cours, et effectivement, une fois la consigne décryptée, l'exercice en lui-même était facile.
Je pense que je vais passer le A2. Pour le B1, à l'écrit ça pourrait aller. Mais à l'oral, j'ai encore de très grosse lacunes.

Ton fichier excel m'intéresse énormément, si ça ne te dérange pas de me l'envoyer.

Je suis en train de chercher une application ou un site du style de Memrise mais sur lequel on pourrait travailler la grammaire sans passer par la traduction (déclinaison, et conjugaison, notamment l'aoriste des verbes irréguliers).
Si jamais je trouve ça, je vais essayer de créer des cartes.

Agnès59

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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Agnès59 le Ven 4 Aoû - 3:52

Petit retour sur Memrise :

Que ce soient les cours de grec moderne pour francophones ou anglophones, ceux qui sont pour débutant ou faux débutants sont rapidement truffés d'erreur de grammaire.
En niveau plus avancé, il n'y a que des ressources en anglais. Si on ne maîtrise pas parfaitement l'anglais, on est très vite en difficulté.
J'ai testé rapidement Anki mais il n'y a pas plus de ressources en français et l'interface est bien moins sympa.

Je pensais donc créer mon propre cours sur Memrise avec les ressources existantes, mes quelques fichiers, etc.
Rappel : ce n'est pas destiné à apprendre à parler, mais uniquement à apprendre des mots (via traduction en général).

Est-ce que ça vous intéresserait que ces cours puissent être disponibles, soit à un groupe memrise fermé (ça fonctionne par invitation des administrateurs), soit carrément publics ?


Pour vous donner une idée, je pensais organiser ça de cette manière :

3-4 cours de vocabulaire classés par niveau, en thème et version.
Est-ce qu'il faut aussi séparer en nom, adjectif, etc. à votre avis ?

2 cours de conjugaison infinitif - aoriste et infinitif - subjonctif momentané (sauf s'il y a moyen techniquement de tout regrouper en 1 cours)
Avec les verbes réguliers et surtout les irréguliers.

Pour les cours, il y a possibilité de faire 3 options : sans "tapping" (uniquement des QCM, idéal au début), avec tapping mais qui laisse passer les fautes d'accents notamment, et avec tapping en accéptant uniquement l'orthographe exacte.
(tapping = on saisit le mot soit même à l'aide du clavier)
On peut même rajouter des enregistrements, mais là ce n'est pas dans mes capacités.


Le hic c'est que c'est du boulot pour préparer les tableurs source... Donc je ne vais m'y lancer que si ça vous semble pertinent  Wink

Votre avis ?
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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Helene le Ven 4 Aoû - 6:48

Bonjour Agnès

Concernant votre question
Est-ce que ça vous intéresserait que ces cours puissent être disponibles, soit à un groupe memrise fermé (ça fonctionne par invitation des administrateurs), soit carrément publics ? a écrit:


Il faudrait tout d'abord savoir si  ces cours sont des Open cours c'est à dire sans problème de copyright .
Il faudrait demander à Elpida qui est avocate -  Si il y a des problèmes de droits d'auteurs il vaut mieux éviter de mettre cela en ligne  vous risqueriez d'avoir des problèmes- Je vous conseille de créer un blog  où  vous pourriez ajouter vos travaux - Aujourd'hui il n'est pas vraiment nécessaire d'avoir des connaissances en informatique pour réaliser cela -

https://fr.jimdo.com/cr%C3%A9er-un-blog-gratuit/

http://fr.wix.com/professionalwebsite/stun-lil-seo-fr?experiment_id=cake_28764620%5E65&utm_campaign=af_top10bestwebsitehosting.com&utm_medium=paid_referral&utm_source=affiliate


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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Agnès59 le Ven 4 Aoû - 8:50

Effectivement, les "cours" (qui sont en fait de simples listes de vocabulaire qui défilent sous forme de QCM ou traduction à taper) sont accessibles gratuitement à tout le monde, mais ce n'est pas synonyme d'open source. Je n'avais pas pensé à ça.

Quand je dis que je voudrais utiliser les ressources existantes, c'est juste piocher les mots qui m'intéressent dans les cours de grec moderne anglophones. Il faut de toute façon refaire manuellement toute la liste avec la traduction française cette fois-ci, réorganiser selon une autre logique, etc.
J'ai cherché dans la FAQ de memrise, je n'ai rien trouvé. Et je n'ai pas non plus trouvé comment contacter les créateurs des cours...
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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Helene le Ven 4 Aoû - 9:12

C'est difficile de répondre à cette question le mieux est de vous renseigner - peut-être que les cours sont gratuits pour les inscrits uniquement - En tout cas, Il existe des open cours en cherchant sans problème de droit d'auteur sur le Web.


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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Elpida le Sam 5 Aoû - 22:17

Je réponds tardivement n'ayant vu le message sur les droits d'auteur que récemment.
Hélène a raison : faire très attention à la reproduction sur Internet, même si l'on se borne à recopier ce qu'un autre site a déjà publié au mépris des droits d'auteur, il y a infraction.
Le mieux est de ne faire que de courtes citations entre guillemets en mentionnant le nom de l'auteur et la source.


Dernière édition par Elpida le Dim 6 Aoû - 7:22, édité 1 fois


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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Helene le Dim 6 Aoû - 7:07

Merci d'avoir confirmé Elpida!


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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Agnès59 le Lun 7 Aoû - 3:11

Merci pour ces précisions.
Je vais donc partir sur une liste perso, en plus le fait de la réaliser sera l'occasion de réviser !
Je suis tombée sur cette liste des mots français avec leur fréquence d'utilisation qui me paraît une base très intéressante : http://www.lexique.org/ On peut l'utiliser, il suffit de mettre la source.
Est-ce qu'il existe quelques chose de semblable en grec moderne ? Je n'ai rien trouvé. Je pense que je n'utilise pas les bons mots grec pour la recherche google.
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Re: L’enseignement du grec en France

Message  Helene le Lun 7 Aoû - 4:03

De rien!


Je vous conseille ce livre vraiment très utile sur Google books " le mot et l'idée" .
https://books.google.gr/books?id=TYyGCgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=el#v=onepage&q&f=false


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Re: L’enseignement du grec en France

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